Rozmowy Egzystencjonalne- czyli czy Bog istnieje...

Temat zakladam abysmy mogli pogadac na rozne tematy egzystencjonalne- czy to bedize o dupie maryni czy o zyciu, czy o czyms innym.
Narazie motyw przewodni to: Czy Bog istnieje.....

Post został pochwalony 0 razy

No ba... pewnie... tylko to nie jest takie proste do stwierdzenia... prawda jest taka, że nie jesteśmy go w stanie ogarnąć umysłem... więc nie jesteśmy w stanie podać racjonalnych argumentów za, które obaliłyby wszystkie negacje... zawsze znajdzie się argument przeciw... tak jest skonstruowany świat... ostatnio moja kumpela z psychologii powiedziała mi, że ona nie wierzy bo po zajęciach z filozofii i przeczytaniu kilku lektur uważa, że wszystko jest dziełem przypadku... a stan w którym żyjemy jest zaburzeniem stanu równowagi prawdopodobieństwa losowego...

Moim zdaniem nie można po przeczytaniu kilku "mądrych" książek uważać, że wie się wszystko...

Ja mam wiele dowodów w swoim życiu... które oczywiście można odrzucić, kwestia podejścia... ale ja wiem swoje, czuję i mam to w główce poukładane... Studiując to co studiuję mogę powiedzieć, że świat jest niesprawiedliwy, że życie jest kruche, a człowiek to tylko kopleks białkowo-lipidowy, który po śmierci niewiele różni się od zdechłego psa leżącego w rowie... ale to co mieści tak mizerny skomplikowany organizm jest niebywałe... przemiany metaboliczne, budowa enzymów i innych pierdół jest tak skomplikowana i to wszysktko na dodatek ze sobą sprzężone, że nie ma szans, żeby powstało to w wyniku przypadku... przypadkowo można wygrać 1000000 w totolotka... to tak jakby ktoś rzucał na oślep kamieniami i przez przypadek zbudował Paryż, ze wszystkimi swoimi zabytkami...

To forum i tak nie rozwiąże się tego problemu, bo świat zawsze będzie miał odpowiedź pozytywną i negatywną...

W Boga się wierzy, a nie przyjmuje do wiadomości jego istnienie...

Post został pochwalony 0 razy

Dobrze powiedzane Smile

Post został pochwalony 0 razy

Poczucie wiary a szczegolnie w Boga jest kwestią swiatopogladu Wink

Jak ktos chce wierzyc to bedzie mimo wszystko i wszystkich.
Jak ktos ne chce wierzyc to nikt go do tej wiary ne przymusi. Bez wzgledy na to jak ktos bedzie zachęcał. No chyba ,ze ma słabe psyche ,siel woli i jest podatny...

Jak ktos jest neutralny i mu wiara generalnie zwisa to wystarczy go odpowiednio zainteresowac i zachecic zeby zacza wierzyc... Ale taka wiara i tak ne jest "prawdziwa" i jak sie znudzi to taka osoba poszuka czegos ciekaweszego Smile

Jak dla mnie tak zwana wiara w Boga jest po to zeby czlowiek mial do czego dążyć i czym sie w zyciu kierowac. Zeby miec jakis sysytem wartosci ktorym bedzie sie kierowal w zyciu.
Jesli ktos znajdzie sobie jakis inny niz Bog i wiara system wartosci to juz ne potrzebuje tej wiary i tego Boga.
Ale jak jego system wartosci sie zawali to znowu leci do Boga...

Post został pochwalony 0 razy

nie znam kolesia

Post został pochwalony 0 razy

Usagi, masz trochę racji... zwłaszcza w tym, że człowiek leci do Boga jak już jest beznadziejnie... czyli coś w tym musi być. I szkoda i ludzi, którzy krzyczą, że świat jest do dupy i że wszystko jest beznadziejne, Boga nie ma, "ave satan 666"... bo to jest tak zwany okres buntu związany bodajże z zaburzeniami adolescencyjnymi... tak to się fachowo nazywa... zaczyna się w okresie dorastania i kończy w zależności od osoby... niektórzy mają 50 lat, jarają blanty i dalej myślą, że kijem Wisłę zawrócą... jest to jakiś sposób na życie... i jak im to odpowiada bardzo proszę...

W ogóle całe zjawisko 666 jest zajebiście nakręconą propagandą... i ludzie którzy to stworzyli w drugiej dekadzie dwudziestego wieku mieli wtedy niezły ubaw... extra temat... łamanie krzyży, krew, ucho szczura... lubimy się bać, bądź co bądź... jedni lubią skakać na bungie a inni składać w ofierze dziewice... tylko, że potem idzie taki koleś na pobranie krwi i mdleje... albo jak jego kolega sobie przez przypadek palca utnie otwieraczem do piwa... śmieszne to jest trochę... trzeba wiedzieć gdzie jest granica między sztuką a rzeczywistością...

To taki tekst a propos buntu... troche odszedłem od tematu. Jakby coś to sam kiedyś latałem 666 na koszulce i w ogóle... tylko, że jakoś zawsze miałem dystans... i myślę, że to chyba najlepsze wyjście... Bo wiele mądrych rzeczy stworzyli i odkryli ludzie i dlaczego mamy się temu sprzeciwiać. A czy Bóg istnieje, czy został sfabrykowany przez szamanów kilka tysięcy lat temu... pozostaje sprawą nierostrzygniętą... i tak wszyscy spotkamy się w podeszłym wieku w kółku różańcowym, kiedy zauważymy że jesteśmy już blisko.

Post został pochwalony 0 razy

hm ja przez krótki czas miałam podejście w stylu "cały Świat jest zły", ale nigdy, ne leciałam do Boga... Ne leciałam i dalej ne lecę, bo wiem, że nawet jak jest to, co mu będe głowe zawracać. Przecież to moje życie i jak jest źle to ja sobie musze z tym poradzić i sie starać zmieniać, co złe na lepsze...

O tyle dobrze by było gdyby Ci ludzie tylko sobie hobbistycznie utaczali krwi i łamali krzyże, ale jak już mieszają a raczej na sile wciągają zajęte własnym życiem duszyczki to już jest wyjście poza granice.

Co innego tylko pisać sobie 666 i pentagramy, bo to psychiki ne lasuje a zwykle jest spowodowane tylko okresem życia, w którym większość młodych ludzi tak robi głownie dla zabawy albo dla szpanu. Z czasem po prostu mija.

To czy istnieje czy ne nigdy tak na prawdę ne zostanie udowodnione ani całkowicie zaprzeczone, bo nawet jeśli by sie pokazał o tam na niebie i to naprawdę był by On to większość ludzi stwierdziłaby, że ktoś sobie jaja robi albo, ze to kosmici lub jakaś inna boska persona... Ale ne On.

Przykro mi, ale ja sie na to kółko różańcowe ne pisze... Kiedy bede blisko śmierci będe wolała wykożystać ostatnie dni... Wiedząc, ze w każdej chwili bede mogła odejść modlitwa będzie dla mnie tylko stratą ostatnich cennych chwil...

Post został pochwalony 0 razy

Usagi:"To czy istnieje czy ne nigdy tak na prawdę ne zostanie udowodnione ani całkowicie zaprzeczone, bo nawet jeśli by sie pokazał o tam na niebie i to naprawdę był by On to większość ludzi stwierdziłaby, że ktoś sobie jaja robi albo, ze to kosmici lub jakaś inna boska persona... Ale ne On.

Przykro mi, ale ja sie na to kółko różańcowe ne pisze... Kiedy bede blisko śmierci będe wolała wykożystać ostatnie dni... Wiedząc, ze w każdej chwili bede mogła odejść modlitwa będzie dla mnie tylko stratą ostatnich cennych chwil...[/quote]"

Tak czytam sobie te wasze wypowiedzi na temat tego czy Bog istnieje czy nie,czy ktos w to wierzy czy nie.....Szczerze powiedziawszy to Usagi zal mi ciebie...mam nadzieje ze jestem w bledzie,jednak ma wrazenie ze mimo wszystko jestes troche zagubiona i prowokujac nas swoimi postami chcesz w pewien sposob utwierzdzic sie w swoim przekonaniu ze swiat jest do dupy,wszystko jest zle i ze Boga nie ma...Usmiechnij sie dziewczyno!!!!!!Trzeba cieszyc sie malymi rzeczami,tym ze za oknem slonko swieci,ze przez przypadek spotkalas kolezanke,ze wlasnie pijesz sobie swoja ulubiona herbatke i ogladasz 3684 odcinek "Mody na sukces".... Laughing

To nie wazne kto w co wierzy ale jakim jest czlowiekiem..to ze ktos chodzi do kosciola nie znaczy ze jest dobry!!Ciezko mi jednak zrozumiec ateistow,bo chociaz oni sami siebie nie rozumieja. Wink

Jezeli nie wierzysz w Boga to znaczy ze nie wierzysz w drugiego czlowieka..stad tez twoj pesymizm...nikt nie jest doskonaly i nikt tak na prawde tez nie jest zly...to zalezy tylko od tego jakie mamy podejscie do zycia!Mialam kolezanke ktora stwierdzila ze jest do niczego,nic jej sie w zyciu nie uklada,w nic nie wierzy i ze nie widzi sensu by dalej zyc.To nie bylo tylko takie gadanie.Ona na prawde myslal o samobojstwie ale ja tego nie zbagatelizowalam..nie bede pisac co sie dzialo dalej ,powiem tylkoz ze nie zostawilam jej i po jakims czasie napisala mi:"Dziekuje ze jestes".Wiara w Boga to wiara w drugiego czlowieka..Com miala powiedzie to zem powiedziala teraz ide spac;))

Post został pochwalony 0 razy

Chciałbym USAGI, żebyś sobie za 50 lat przeczytała to co napisałaś... nie wierzę, że się nie zmienisz... i nie ważne w co, ale będziesz wierzyć. Bo ludzie zawsze w coś wierzą, nawet jeśli są to horoskopy... bo wierzyć, to znaczy poszukiwać. Ja pomimo tego, że jestem katolikiem cały czas szukam, cały czas zadaję sobie pytania... niekiedy jestem zły... ale kiedy tak jest "Ktoś" sprowadza mnie na właściową drogę... nie będę tu wypisywał co mi się przytrafiło, bo to nie jest miejsce na takie wyznania.

I wiem jedno, Bóg przede wszystkim istnieje w każdym z nas i od nas zależy czy potrafimy kochać ludzi, czy potrafimy się nim dzielić z innymi... wybaczać... wczuwać się w sytuację innych. Kościół przeżywa kryzys, przez ludzi którzy nie powinni się w nim udzielać i stać na pierwszym planie... mówię tu o księżach pedofilach, o tych co nudzą na mszach i niczego kreatywnego nie potrafią zrobić, Ci których charyzma jest żadna, Ci którzy liczą pieniążki a potem mówią o ubóstwie... a na koniec naszych polityków, którzy Boga użyli jako hasło reklamowe... żygać mi się chce jak to widzę...

Bóg jest dla mnie we wspólnocie ludzi, którzy na prawdę go potrzebują... wśród księży, którzy zdają sobie sprawę ze swojego powołania...

USAGI... jeśli nie ma Boga to tak na prawdę rzeczywiście jesteśmy jakimś shitem... kawałkiem mięsa, które zgnije jak kot przejechany na drodze. Jak nie wierzysz to wejdź na rotten.com... ja takie rzeczy mam w sumie na codzień... i jak się trzyma kilogramowy mózg w dłoni... i sobie pomyślisz, że trzymasz w rękach czyjesz życie, uczucia, miłość, radość i płacz... to trudno jest w to uwierzyć... musi istnieć coś więcej niż tylko to co widzimy na oczy... bo świat materialny choć często piękny jest bardzo kruchy... a jego piękno to tylko to co jest na zewnątrz... zupełnie jakby ktoś poubierał go dla nas byśmy mogli go kosztować.

Post został pochwalony 0 razy

	justynka napisał:
	Szczerze powiedziawszy to Usagi zal mi ciebie...

nepotrzebnie.

	justynka napisał:
	mam nadzieje ze jestem w bledzie,jednak ma wrazenie ze mimo wszystko jestes troche zagubiona i prowokujac nas swoimi postami chcesz w pewien sposob utwierzdzic sie w swoim przekonaniu ze swiat jest do dupy

Ne jestem zagubiona, bo już dawno sie odnalazłam Smile

I wierz mi lub ne ale nikogo ne chce prowokować moimi postami Smile

Ja po prostu wyrażam moje poglądy na pewne sprawy. Jak chcesz słuchać tylko osób mających takie same poglądy jak Ty to proszę Cie bardzo powiedz i sie już więcej w tym temacie ne wypowiem, bo ne chce sie z nikim kłócić i na siłę nikomu wciskać moich poglądów. Ja je tylko przedstawiam Smile

A Świat ne jest do dupy Wink

Świat jest piękny i cudowny Smile

Tylko trzeba umieć dostrzegać to piękno Smile

Żal mi ludzi ,co chowają sie w sobie i ne chcą albo ne starają sie dostrzec tego piękna... i ,ze nikt im go ne pokazuje...

	justynka napisał:
	Usmiechnij sie dziewczyno!!!!!!

e no na innych forach jadą mnie za to ,ze za dużo używać uśmieszkowych emotków a tu mi każą sie uśmiechać Very Happy

"czy ta miła, uśmiechnięta dziewczynka z warkoczykami dzisiaj będzie Smile

?" - pytanie Pani która widuje mnie średni co 2 dni wydając mi klucz do klubu studenckiego Smile

	justynka napisał:
	Trzeba cieszyc sie malymi rzeczami(..)

bleee tylko ne "Moda na sukces" :p Już wole "Pierwszą miłość" Laughing

Ale ja sie właśnie takimi małymi drobiazgami zwykle cieszę Wink

Ładuje sie pozytywną energią na cały dzień faktem ,że idąc na przestanek przeszłam sobie przez "park" albo ,że ktoś neznajomy sie do mnie uśmiechną Smile

Takie drobiazgi dodają mi najwięcej chęci do życia Smile

i nawet wieki czekać na kolejną pełnie... choć by trwała kilka sekund Wink

	justynka napisał:
	Ciezko mi jednak zrozumiec ateistow,bo chociaz oni sami siebie nie rozumieja. Jezeli nie wierzysz w Boga to znaczy ze nie wierzysz w drugiego czlowieka..stad tez twoj pesymizm...

Ne wiem czy sami sie rozumiejś bo nigdy sie ne starałam ich zrozumieć Wink

Tak samo jak tych wierzących bo by ich w pełni zrozumieć musiała bym sama zacząć wierzyć. Ja generalnie jestem optymistką Wink

A to właśnie w ludzi staram sie wierzyć mimo wszystko... Wierze w moich znajomych/przyjaciół i Oni wierzą we mnie Smile

Choć czasem to ich wiara we mnie przerasta... Wink

Ale to ne o mnie mamy tu chiba rozmawiac Wink

	justynka napisał:
	Com miala powiedzie to zem powiedziala teraz ide spac;))

Ja tez ide spać, bo już dzień, sie dawno zaczął a ja jeszcze sie ne położyłam... I tylk oczy krzyczą – daj nam spać Ty zła kobieto!! - Razz

	buchaj napisał:
	USAGI... jeśli nie ma Boga to tak na prawdę rzeczywiście jesteśmy jakimś shitem... kawałkiem mięsa(...)

A wiesz , że ja mam dusze? A przynajmniej tak mi sie wydaje... I to ne wiara w Boga czyni mnie tym kim jestem tylko moja dusza i uczucia które mnie przepełaniają.. Ja mam w sobie wiare. Ale to ne jest wiara w Boga. Człowiek ne potrzebuje konkretnie wiary w Boga by żyć. Człowiekowi trzeba celu w życiu do którego będzie dążył. A dla nektórych po prostu wiara w Boga jest tym celem Wink

Największą wartością w życiu. Dla innych ne.

Post został pochwalony 0 razy

Po twich postach Usagi mysle ze jestes ok Laughing

Ja nie mam zamiaru nikomu narzucac swojego toku myslenia i szanuje Twoje odmienne zdanie Wink

Kazdy z nas ma wolna wole...moze wierzyc w co chce i tak na prawde dopiero po smierci przekonamy sie kto z nas mial racje :mrgreen:Jednak gdy czlowiek wierzacy slyszy ,ze ktos podwaza istnienie Boga moze sie troche zdenerwowac.Sama zauwazylas jak zareagowali tu ludzie na twoje posty.Ja tam wiem swoje ,wiec toleruje to co piszesz. Nie zmienie swego zdania,nie jestem tez Ojcem Dyrektorem zeby kogos zmuszac do wiary w Boga!Ja wiem ze Bog istnieje i nie raz zaznalam jego obecnosci...nie bede teraz o tym pisac bo to nie ma sensu.Wiem i tyle!!Powiem ci tylko ze kiedys ktos bardzo madry powiedzial,ze tak na prawde to po smierci kazdy z nas bedzie odpowiadac za to kim byl anie w co wierzyl.Kiedys czytalam o takim przyjacielu-lekarzu Ojca Pio.Ten lekarz byl wspanialym,dobrym czlowiekiem tylko nawet Ojciec Pio nie mogl go przekonac ze Bog istnieje..Lekarz ten cale swe zycie poswiecil na to by wybudowac szpital,leczyl ludzi za darmoche,pomagal kazdemu kto go poprosil o to..po prostu czlowiek ten kochal wszystkich ludzi i nie mogl patrzyc na ich cierpienie.Leczac innych w koncu sam zachorowal na jakas nieuleczalna chorobe.Ojciec Pio modlil sie o jego nawrocenie ale on nawet na łożu śmierci nie zmienil swojego zdania...i wiesz co??Ojciec Pio zrozumial wtedy ze ten czlowiek tak na prawde tyle dobrego uczynil w zyciu ze i tak zostanie zbawiony(czy wierzyl w Boga czy nie).Przeciez Bog jest dobry i sprawiedliwy..Nie pamietam gdzie to czytalam ale polecam-na prawde ciekawa historia...

Post został pochwalony 0 razy

Nie no luz to przecież tylko polemika... że, ktoś nie wierzy, nie znaczy, że mam go potępiać... to Twoja sprawa... ale jeśli wierzysz, że masz duszę... to chyba to wszystko jest trochę dziwne... może to jakieś buddyjskie naleciałości... taki trochę new age... czyli wybieram ze wszystkich religii to co najlepsze i jestem szczęśliwy... a Boga, pewnie najlepiej wyrzucić, bo po co mam komuś czas poświęcać i jeszcze przestrzagać jakichś zasad.

Post został pochwalony 0 razy

Justynko ciesze sie ,ze zmieniłaś na moj temat zdanie Wink

Mam nadzieje ,ze pozostanie ono choć pod jakimś względem pozytywne na zawsze Wink

Cieszy mnie tez ,ze szanujesz moje odmienne zdanie Wink

I ja oczywiscie ne chce zachwiać Twej wiary co by ne bylo Smile

Fajnie ,ze ktos powiedzial coś takiego o osądzaniu po śmierci bo jak dobrze pojdzie to po śmierci dobrze trafie choć mniej więcej bo staram sie być dobra dla innych i dobro czynić wiec za to po śmierci mam nadzieje mnie osądzą... A o tym lekarzu słyszalam Smile

	buchaj napisał:
	to chyba to wszystko jest trochę dziwne... może to jakieś buddyjskie naleciałości... (...) czyli wybieram ze wszystkich religii to co najlepsze i jestem szczęśliwy... a Boga, pewnie najlepiej wyrzucić, bo po co mam komuś czas poświęcać i jeszcze przestrzagać jakichś zasad.

Dziwne bo ja jestem dziwna Wink

O buddyzmie mało wiem więc to ne to... Z innych religi nic ne bralam bo sie na nich tez ne znam :/
Ten czas ktory Ty poswięcasz Bogu ja poswiecam moim najblizszym. A zasady ktorymi sie kierujemu mamy podobne a i moze nawet takie same tylko ,ze ja ne potrzebuje Boga by te zasady wyznawać i sie nimi kierowac.

Jest coś takiego jak system wartości. I czlowiekowi w życiu tak naprawde potrzeba takiego systemu wartosci. Kazdy z nas ma taki wlasnie system wartosci tylko u niektorych Bog jest na pierwszym miejscu Smile

Ja tez mam taki system wartosci tylko ,ze w nim ne ma Boga. A jesli by byl to ne na pierwszym miejscu...

I powiem Ci ,ze według, ze tak powiem mojej wizji Boga jeśli była bym wierną to ne stawiała bym Go na pierwszym miejscu tylko moją rodzine i mi bliskich a Bog by sie z tego cieszyl. Bynajmniej ne wytykal by mnie palcem bo On jest na 2gim miejscu albo 3cim. Wedlug mnie Bog cieszyl by sie ,ze potrafie wyniesc rodzine i bliskich ponad. Bo w życiu tak naprawde (jak dla mnie) to bliscy sa najważniejsi bo w zlej chwili podadzą mi dlon i postawią na nogi... Wytrą łzy i porozmawiają... I to ich powinnam podziwiać najbardziej... Dbać o nich i ich dobroć... Bog jest jedynie moich duchowym przeowdnikiem. I z tego co pamiętam to sam nauczał by czcić Ojca swego i Matke swoją... Ne pamietam tylko czy mowil cos o pozostałych bliskich Razz

Ale wedlug mnie On wie ,ze najwazniejsi w zyciu sa Ci bliscy na Ziemi a On powinien być na 2gim miejscu.

Ne che Cie denerwowac i Ci podpadać... Powiem Ci tylko ,ze znam osoby ktorym taka wiara zaszkodzila. Stracily One swoje rodziny przez Boga i teraz ich życie sie wali. Wiedz ,ze są takie "przypadki". Ne mowie ,ze wiara zawsze jest zła i niszczy życie. Ale dzięki temu potrafie podejść do niej z odpowiednim dystansem. Do kazdej wiary, do każdego boga...

Post został pochwalony 0 razy

Po części się zgadzam. Tylko, że nasza religia... u swoich korzeni ukazuje coś zupełnie innego. Nie jest niczym wyjątkowym kochać swoich bliskich, przyjaciół, ludzi, którzy są dla nas dobrzy. Doskonałością jest kochanie swoich wrogów. Nie każdy z nas to potrafii, ale gdyby tak było to świat nie byłby taki jaki jest. To właśnie nienawiść i chęć zemsty jest naszym największym problemem. Miłować wszystkich bez względu na nasze relacje jest dokonałością. Bo każdy człowiek jest z natury dobry a to co robi wynika z jego doświadczeń życiowych, z lenistwa, z tego, że czasami łatwiej jest nie mieć wartości i nie zwracać uwagi na uczucia innych ludzi... wielu jest zagubionych. Czy zastanawialiście się kiedyś, dlaczego ktoś jest kompletnym idiotą i wyrządza wiele krzywdy innym jest właśnie taki. To życie z nas robi takich a nie innych ludzi... Czasami warto się zastanowić, czy w podobnej sytuacji nie bylibyśmy tacy sami...

Post został pochwalony 0 razy

Tu sie zgadzam ,ze u korzeni ukazuje co innego..
hm ja wrogow kochac ne kocham... bo to dosc szczegolne uczucie... Za to potrafie im wybaczać i mieć do nich neutralne a nawet przyjazne uczucia... I niepotrafie ich znienawidziec. A raczej ne chce ich znienawidziec. Wiec to chyba dobrze o mnie świadczy Wink

Ne chciala bym miłowac wszystkich bo ne chce być doskonała... Osobowość czlowieka kształtuje sie pod wpływem jego przeżyć... Nigdy ne potrafiłam zrozumieć co takiego stało sie w życiu tych co ne majaą szacunku dla innych i mają w sobie tyle nenawiści Sad

Przeciesz większość tych ludzi miała dobre, spokojne życie... Człowiek ma na tyle skomplikowaną spychike ,ze kilka osob postawionych w jednej sytuacji potrafi zareagowac inaczej. Kwestia siły woli, osobowości i wyobraźni Smile

Na szczęscie...

Post został pochwalony 0 razy

Zgadzam się Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ciesze sie Wink

Post został pochwalony 0 razy

naszej religii??

jesli traktujecie chrzescijanstwo jako odlam wiary katolickiej to korzeniami niestety ni jest obdarzani wrogow miloscia lecz sprawiedliwosc i nieuchronnosc kary za grzechy i zlo

Post został pochwalony 0 razy

Sorry... ale katolicyzm jest odłamem wiary chrześcijańskiej. Jako kościół rzymsko-katolicki, bo chyba istnieje jeszcze greko-katolicki, protestancki etc. które wchodzą w zakres chrześcijaństwa. Chrześcijaństwo zrodziło się wraz z narodzinami Chrystusa... starotestamentowa wizja świata mówi "oko za oko, ząb za ząb"... Nowy testament wręcz przeciwnie... poza tym... dosłowne traktowanie starotestamentowego gniewu i kary jest też trochę przesadne... a miłosierdzie jest również obecne.

Post został pochwalony 0 razy